אמהות
2022-09-03 20:02:52
חייבת לפרוק מה אני מרגישה!
לפני כמה חודשים קיבלנו איבחון של הבן שלנו… לאחר שהיה לו עיכוב התפתחותי… שזה מה שאנחנו חשבנו אבל מסתבר שלא, והוא פשוט על הספקטרום…
בהתחלה לא קיבלתי את זה כזה קשה… כי גם אחיין של בעלי על הרצף ושאני רואה אותו אני די נירגעת כי לא רואים עליו כלום ויש לו חברים בכיתה והכול…
אבל משום מה היום כזה ניכנס בי הפחד משום מקום… מה יהיה? האם נצליח לשפר את המצב?
הוא עוד שבוע בן שנתיים…
איך שקיבלתי את האיבחון לקחתי אותו ישר לקלינאית תקשורת!
התחלנו לטפל בו…
אבל עדיין יש מלא חששות🤷🏻♀️
אף אחד לא יכול להגיד לי מה היה בעתיד, זה רק הקדוש ברוך הוא מחליט
והחוסר וודאות הזה מאוד מלחיץ!
ראיתי פה כמה פוסטים על הנושא… ויש דיעות לכאן ולכאן
בקיצןר סתם רציתי לפרוק 😊
תגובות
2022-09-03 20:09:58
גם כל העמותות למיניהן שמנסות לעזןר ואומרות אנחנו נותנות תמיכה למדפחות, זה עוד יותר עושה לי רע…
זה כאילו אנע מרגישה כמו ״מסכנה״ שתריכים לעזןר לי
2022-09-03 20:10:42
הכול בסדר איתנו ברוך השם בכל המובנים…
רק האיבחון הזה קצת מעלה חששות🤔 זה הכול
2022-09-03 20:14:52
התחושות שלך הם בסדר גמור, זה תחושות שיש כמעט לכל הורה לילד על הספקטרום…עמותות מנסות לעזור כי יש כל כך הרבה מידע שחשוב שתדעו כי בעבר הורים לילדים על הספקטרום היו פשוט נאבדים עם כל המידע שהם צריכים להשיג לבד
2022-09-03 20:18:09
העניין לא התיוג של מסכנה, המטרה לעזור לכם לעשות הכי נכון לילד, שלכם ולשאר המשפחה
רוב האנשים לא יודעים למי לפנות, איזה כלים צריך, איזה אנשי מקצוע, כדי שהילד יקבל את הכחעם הנכונים שיעזרו לו להתקדם ולמצות את הפוטנציאל שלו
בטוחה שזה לא פשוט אבל היום בזכות כל מה שיודעים ונותנים הרבה ילדים זוכים לחיים מלאים ועצמאים ברמה זו או אחרת
2022-09-03 20:18:14
לפני כמה ימים ניכנס למעון תקשורת, שקצת רחוק מהבית…
שבוע הבא ההורים של בעלי באים איצי לאסוף אותו מהגן, ולא סיפרנו להם בנתיים, אתן חושבות שהגננת שם או העו״ס תדבר איתם על זה?!
2022-09-03 20:20:19
בעיקרון בגני חינוך מיוחד יש לנו חיסיון על הילד! אסור לספר למי שלא בחזקת הילד על הילד אלה אם הוא חתום אפוטרופוס…אבל לדעתי תגידי לגננת שאת כרגע לא מעוניינת שידעו שזה מעון תקשורת
2022-09-03 20:21:24
אלא
2022-09-03 20:21:31
אין לח בעיה שידעו שזה מעון תקשורת, לדעתי גם רשום בכניסה…
הם לא יבינו מה זה כי הם גם לא יודעים לקרוא בעברית…
2022-09-03 20:22:53
בעיקרון לגננת או לצוות החינוכי אסור לספר על הילד אלא אם זה ההורה, אני עובדת בגן תקשורת אלה הנהלים שלנו לפחות…
2022-09-03 20:28:16
אם נגיד סתם ישאלו איך הילד היה היום? וכאלה
אז אומרים איך היה וזהו נכון?
נגיד העו״ס לא תבוא פתאום ןתשאל אותם איך אתם קיבלתם את זה שסיפרו לכם …?
2022-09-03 20:29:24
אנשים על הספקטרום מצליחים להתחתן נכון? או ללמוד באוניברסיטה נגיד?
סתם זה דברים שיקרו עוד מלא זמן אבל זה מעניין לדעת
2022-09-03 20:31:11
שני- אשמח לשאול אותך שאלכ אם את עובדת במעון כזה-
אם אני מרדימה את הילד רק בעזרת נידנוד בעגלה, רק ככה הוא נירדם,
ככה ירדימו אותו גם במעון?
או שיש נהלים אחרים…?
או נגיד יש מקרים שהוא בןכה הוא עושה כזה כאילו אין לו אוויר ואז צריך לעשות פווו בפנים …. זה ממש מלחית אותי, אם הן ידעו להתמודד עם הילד
2022-09-03 20:40:59
זהו פעם לא היה את כל האיבחונים האלה! ורוב האנשים בסדר גמןר!
למה את חושבת ככה? מה את רואה בו שמעלה לך את החשש אם אפשר לשכול?!
2022-09-03 20:53:16
ואוו איזה קטע זה לשמוע את זה…
אבל לפחות אני שמחה שהוא מאוד מוצלח!!! ויש לו משפחה טובה😊
פעם באמת לא היה את כל האיבחונים האלה… לכי תדעי…
2022-09-03 20:54:09
גם קראתי באיזשהו אתר שכיום מאוד מחמירים עם האיבחונים…
ובגלל זה הרבה מאוד אנשים נמצאים על הספקטרום! מה שפעם זה לא ככ היה
2022-09-03 21:39:14
תודה רבה אהובה❣️ גם על השיתוף שלך!
בטוחה שיש לך הורים מדהימים💗
2022-09-04 06:32:37
אל תחששי ילדים על הספקטרום..
הם גאונים בצורה מדהימה..
כשדיברתי עם פסיכולוגית ורופאת התפתחות.
הם אמרו לי שתדעי לך שיש פה הרבה רופאים ואנשים במעמד מאוד גבוהה על ה
2022-09-04 06:33:51
הספקטרום.. אל תחששי.. ברגע שתתמקדי באיך לעזור לילד להדביק פערים ויקבל את הכלים הנכונים הוא יעוףףף!!
והכי חשוב הוא תמעד ישאר אותו ילד רק עם ההגדרה !
אין לזה מראה ואף אחד לא צריך לדעת אם את לא מעוניינת לשתף!!
בהצלחה רבה 💞
2022-09-04 08:52:12
אנונימית- טוב לדעת!
אף פעם לא יצא לי לראות האמת מישהו מבוגר על הספקטרום… אולי זה קצת היה מרגיע אוצי אם הייתי יודעת…
2022-09-04 08:53:01
כן אני לא משתפת אף אחד חוץ מההורים… אבל ניראה לי שאנשים יבינו לבד… כי הוא התחיל לאחרונה לעשות תנועות מוזרות כאלה עם הידיים, בעיקר שהוא מתרגש או כשרואה משהו שהוא אוהב….
אז ניראה לי זה די מסגיר לא?
2022-09-04 08:56:18
סתם דוגמא שבוע אנחנו מוזמנים לאירוע קטן של המשפחה …
את חושבת שזה יסגיר כשהוא יתחיל לעשות עם הידיים?
אני כרגע לא רוצה לספר ולשתףףף זה אישי שלנו…
2022-09-04 09:09:31
זו החלטה שלכם מה כמה ואת מי לשתף
נקודה למחשבה, כרגע הילד קטן אבל ככל שיגדל ויבין אתם בטח תרצו לשדר לו שהוא בסדר ואין לו ממה להתבייש, אם יראה שאתם מסתירים איך הוא ירגיש?
יש לכם זמן לחשוב על זה אבל בעיני חשוב למצוא את הדרך לענות לאנשים כשהוא שומע בדרך שתגרום לו להרגיש טוב עם עצמו
2022-09-04 20:31:14
אנונימית!
גם אצלי הילד היה עושה תנועןת עם הידיים כאילו מנענע אותם מצד לצד כשהיה שמח או מתרגש.. היום הוא הפסיק עם זה
והוא בן 3 עדין לא גמול ילד מהמם חכם ברמות מפחידות
כן להגיד לך כשאנחנן בפארק או במקומות מסויימים כן רואים שהוא "שונה" כי הוא שקט ולא מדבר הרבה ואני לא מתביישת לרגע!
לא משתפת את הסביבה שהוא על הספקטרום! מסכמת את זה הוא מעוכב התפתחותי וזהו לא ממשיכה את השיחה!
אני הכי מבינה אותך ליבי איתך!
אל תידאגי את תיראי שלאט לאט תדעי איך להגיב לסביבה !
אל תחששי שכאילו רואים עליו !
גם אני חשבתי ככה עד ששיניתי את הגישה שלי לזה והיום אני לוקחת אותן לכל מקום ושיתפוצצו למי שמעוניין לדעת ולהיכנס לתוך החיים של הילד.
שולחת לך חיבוק ואננ הכי מבינה אותך!!!
2022-09-04 20:34:13
אפילו החברות הכי טובות שלי לא יודעות שלט נדבר על המשפחה אף אחד לא יודע! אמרהו מעוכב וזהו!
זכותך המלאה לשמור את זה לעצמך!
את תיראי גם לאט לאט כשהוט יהעהבמסגרת מתאימה ויקבל טיפולים שמתאימים לו איך הוא ידביק פערים ויתקדם..
אצלי חא העה מדבר היום כבר זוקר מילים ומשפטים לפעמים בוכה שלא יודע להביע את עצמו ואני הכי סבלנית והוא נרגע. הוא מכור אליי ואני אליו 🥰🥰🥰
2022-09-04 20:47:13
אנונימייתתתת- וואו תודה רבה! הרגעת אותי ממש באמת 🥰 טוב שאת כאן! 🥰🥰🥰🥰
2022-09-04 20:48:26
אז זאת אומרת אני מבינה שהתנועות האלה עם הידיים זה משהו שעובר בדרך כלל?!
וברור שאין מה להתבייש!!!!!
אני פשוט אמרתי את זה בקטע שיש אנשים חטטנים! לא חסר…
ואם אני אגיד יש לו עיכוב התפתחותי? הם לא יבינו? או שעיכוב התפתחותי זה המון דברים? 😇
2022-09-04 20:49:18
שמת אותו במעון תקשורת כשאובחן?
2022-09-04 20:50:38
לי המליצו לשים! אבל אני מתה מפחדדד הוא איתייי מאז שנולד… לא יודעת איך יהיה לו במעון, איך יסתדר בלעדינו… איך ירדם?! לנו הוא עושה חיים קשים בהרדמות אז מה היה במעון?!
המון המון חששות שיש בי…
אבל מצד שני אני רואה את זה שהוא חייב את העזרה הזאת… הקלינאית תקשורת שאנחנו לוקחים 2 בשבוע לא מספיק לדעתי… כדי להדביק את הפער
2022-09-04 21:07:07
הוא היה עד עכשיו במעון רגיל! עם קשיים והיו לו פערים ...
עכשיו הוא נכנס לגן תקשורת שזה גם עם 9 ילדים ..
2022-09-04 21:08:44
הבן שלי בן 3 ורק ביולי לפני 3 חודשים קיבלנו את האיבחון...
לא אשקר לך בכיתי המון ברגע שאמרו לי לא הצלחתי לנהוג חזרה הביתה באותו זמן ניגן השיר מה הזמן מסמן חי של עידן רייכל. לא יודעת איך להסביר הדמעות חא הפסיקו לזלוג לי..
2022-09-04 21:14:48
היום אני במקום אחר! אכפת לי אחץך ורק מהילד. ולא אם רואים ומה רואים.. אני יכולה להגיד לך שכל מקום שתילכי ישר תישבי איך יסתכלו עליו. כי ילד ללא אוטיזם עם התנהגות שונה מבין מה מתרחש מסביבו יותר "פעיל" לא סתם אומרת םעיל במרחאות...
כל מי שמכיר את הילד שלי מתאהב בו כי הוא עדין ושקט ואם שומע שם הוא מתחיל לאיית את השם פיפיי.. הוא כבר כותב שמות סופר באנגלית ובעברית עד אלפיים כן כן ישמע מוגזם אבל זה ילד פשוט מושלם!
אני לא קיבלתי קלינאית תקשטרת כי אין מישהי פנויה לקבל אותו גם פרטית!
קיבלתי ריפוי בעיסוק פעם בשבוע והילד פשוט התקדם בצורה מהממת!
אל תחששי גן תקשורת זה גן מכיל את הצרכים של הילדים שלנו..
גם אני כל יום חושבת אם באמת טוב לו ובאמת מקבל את היחס שהוא זקוק לו!
מה שכן מקבלת דיווח כל יום על איך עבר על הילד מהכניסה לגן עד ליציאה מהבית!
אגב הוא היום התחיל ללכת ולחזור בהסעה!
2022-09-04 21:16:37
אנונימיית- אני מבינה אותך… לא פשוט לשמוע את זה בהתחלה…
אבל העיקר שיהיו בריאיםםם זה הכי חשוב 🙏🏻
2022-09-04 21:17:04
איזה כייף שיש עם מי לדבר ! אווף כמה שזה קשה לא לשתף את הקרובים אלייך!
אבל גם לא רוצה שירחמו עליו !
2022-09-04 21:17:09
לא היה לו טוב בגן רגיל?
2022-09-04 21:17:29
ואווו בדיוק!!!!! מה שאני חושהת
לא רוצה שירחמו עלייי!!!!
2022-09-04 21:17:42
לא עליי ולא עליו
2022-09-04 21:18:10
היה לו טוב אבל הוא היה אבוד! כל היום עם עצמו מתבונן בספרים... היו קוראים לו במעון איינשטין .. מי יתן לו יחס עם 30 ילדים
2022-09-04 21:18:33
צודקת…
2022-09-04 21:19:39
את יגיד לך עוד משהו כששואלים אותי איםה הילד נרשם אני אומרת גן עם עיכוב התפתחותי ! לא תקשורת כי ישר מי שמבין יודעת שזה גן עם ילדים על הרצף
2022-09-04 21:19:42
אנחנו רוצים ילד שני בקרוב…
האמת מאז שקיבלתי את האבחון טיפה התחלתי לחשוש …
2022-09-04 21:20:08
אנונימית טוב שאת אומרת ליייי
2022-09-04 21:20:15
אל תחששי! יש לי 3 ילדים ורק הוא אובחן
2022-09-04 21:20:21
יש באמת כאן כזה עם עיכוכ התפתחות?!
2022-09-04 21:20:50
כן גם שפתי גן משולב
2022-09-04 21:21:16
קראתי המון באינטרנט כי אין עם מי לדבר על זה כשאת "מסתירה " את זה
2022-09-04 21:21:44
צודקת…
אני גם אתחיל לחקור ולהבין…
זה עוד חדש לי הכול
2022-09-04 21:21:52
גן שפתי זה גן חינוך מיוחד עם עיכוב..
וגן תקשורת זה גן עם ילדים על הרצף
2022-09-04 21:21:59
ואיך הוא מסתדר עם האחים בבית?
רגיל נכון?
2022-09-04 21:22:14
גם לי הכל חדש .. כל יום לימדת משהו
2022-09-04 21:22:21
לומדת
2022-09-04 21:22:36
אגב הגשת טפסים לביטוח לאומי??
2022-09-04 21:23:04
כן הגשתי איך שקיבלתי את האיסחון כי אמרו לי שבלי זה אי אפשר להירשם למעון תקשורת
2022-09-04 21:23:07
🙏🏻
2022-09-04 21:27:33
הבעיה עכשיו שעושים לנו בעיות ואומרין שלא נישארו מקומות במעונןת תקשורת…
התחעו לנו חלופה של לשים במעון רגיל עם סייעת… אבל לא יודעת פחות ניראה לי זה יועיל לו
2022-09-04 21:27:38
כל אימא מגיבה אחרת! לפני שידעתי בעלל מזה אוטיזם. פגשתי משהי שאני מכירה מהילדות הבן שלה היה בן 4 לא מדבר עם אגלה וישר בתמימות אמרתי לה בן כמה הוא היא ישר ענתה לי זה ילד על הספקטרום .. ואני כמו טיפשה שאלצי אותה מזה אומר אמרה לי אוטיסט כמו שזה נשמע על הרצף.. והכי מפגר אמרתי לה הוא לא נראה בכלל!!!
היום שזה הבן שלי אני אומרת לעצמי כמה אנשים לא מבינים ומתוך סקרנות שואלים... היןם אני חא מעיזה לחטט בחיים של ילד גם כשאני רואה משהו שונה!!
2022-09-04 21:27:55
עגלה#
2022-09-04 21:29:19
ואוו… את ממש צודקת! עדיף לא לחטט בדיוק…
אבל כשאת לא מנוסה את לא יודעתתת בדיוק… בגלל זה שאלמת את זה מתוך תמימות ולא חטטנות
2022-09-04 21:29:46
נכון היום אני מבינה את זה..
2022-09-04 21:30:41
נגיד זה אחד הדברים זאני ממש מפחדת מהם! הנה נתת דוגמא של ילד בן 4 שלא מדבר בכלל…
זה דברים שמטרידים אותי כי נגיד הילד שלי עוד קטןןןן אבל אף אחד לא יכול לדעת אם ידבר או לא… באיזה תפקוד הוא יהיה
2022-09-04 21:31:02
וזה ממש קשה לי החוסר וודאות הזה
2022-09-04 21:31:35
מתי קיבלת את האיבחון??
2022-09-04 21:32:34
ממש לפני חודש ומשו
2022-09-04 21:32:56
זה לאט לאט ירד ותדעי יותר להכיל את את!
2022-09-04 21:33:39
חוץ מבעלך כמובן מי עוד יודע סיפרתם למשהו??
2022-09-04 21:33:57
סיפרנו להורים של בעלי ושלי… אהל לא עד הסוף כזה…
אמרנו שהם חושבים שהוא על הרצף… אבל לא אמרנו נגעד קבעו באיבחון שהוא ככה וככה
2022-09-04 21:34:11
כאילו השארנו אותם בחוסר וודאות כזה
2022-09-04 21:34:32
וזהו יותר לא אמרנו לאף אחד
2022-09-04 21:34:57
אההה וסיפרתי לגיסתי רק כי גם לה יש ילד על הרצף… ילד בן 8
2022-09-04 21:35:23
אבל הכול בינינו כמובן
2022-09-04 21:35:30
היא לא תספר לאף אחד
2022-09-04 21:35:33
כשיש משהו שיש לו ילד באותו מצב יותר "קל" לשתף
2022-09-04 21:35:50
בדיוק… היא שיתפה אותי ובגלל זה אני שיתפתי אותה גם
2022-09-04 21:35:59
העיקר שאת מבינה ןיודעת לתת לבן שלך את הכלים שהוא צריך
2022-09-04 21:36:19
כי יש לך תאפשרןת בחירה באיזה מסגרת הילד יהיה!
2022-09-04 21:36:29
כן אנחנו נעזור לוו כמה זהוא צריך
התחלנו קלינאית
נסדר את העניין עם המעון וניראה מה עוש נעשה
2022-09-04 21:36:43
את לא חייבת להכניס לגן תקשורת... אבל אם תכניסי לגן רגיל הילד יעלם
2022-09-04 21:37:05
זהו… אז לא יודעצ מכ לעשות באמת
2022-09-04 21:37:06
אם שניכם על זה תלכו על זה הכל הכוח!!
2022-09-04 21:37:09
בקטע הזה
2022-09-04 21:37:31
הבעיה שהמעון שנוצנים הוא מאודדד רחוק מהבית
מסיעה של 45 דק בכל בוקר
2022-09-04 21:37:39
זה מה שמעצבן
2022-09-04 21:37:48
מההה וואי מאיפה אתם?
2022-09-04 21:38:02
מראשון
2022-09-04 21:38:05
זה חתיכת נסיעה 😪
2022-09-04 21:38:14
והגן איפה??
2022-09-04 21:38:41
עוד לא אמרו לנו בדיוק… אמרו שזה יהיה קרוב איפשהו למודיעין והסביבה שם…
2022-09-04 21:38:50
כי לה באיזור לא נישארו מקומות
2022-09-04 21:39:19
וואו איך תעשו את זה ?? תשלחי אותו בהסעה??
2022-09-04 21:39:22
זה ממש מתסכללל
אם נגיד סתם דוגמא הילד בוכההה או נפל לס וחלילה וקוראים לי לגןןן
עד שאני אגיע חשם
תצא לי הנשמהההה
2022-09-04 21:39:40
לא אין מצבבבבב הסעה !!! בחיים לא 😪
2022-09-04 21:39:48
נכון את צודקת לא חשבתי על זה!!!
2022-09-04 21:39:59
מה לא קורה לפעמים שמזעיקים אותך לגן?
2022-09-04 21:40:06
מכל מיני סיבות
2022-09-04 21:40:42
המרחק של הגן שלנו זה 15 שע נסיעה גג תאמת ואני מאוד שמחה שיש לו הסעה זה נותן לי קצת רוגע מלרוץ לעוד מסגרת
2022-09-04 21:41:01
הבן שלי רק עכשיו התחיל ב1.9
2022-09-04 21:41:10
עד עכשיו היה במעון רגיל
2022-09-04 21:41:22
האמצ שזה מצויין שיש הסעה… לא לכולם יש אפשרות לקחת ולהחזיר
2022-09-04 21:41:42
אני פשוט אמא חרדתית מידי ניראה לח😅😅😅
2022-09-04 21:41:56
בהצלחה שיהיה לו 💗💗💗💗
2022-09-04 21:42:24
נכון מזלי שאני ניידת כן... אבל מי שיודע שהגן שלו כזה רחוק אומר לי טוב שיש לך רכב ....
ובעצם הם לא יודעים שהוא מגיע בהסעה🤭
2022-09-04 21:42:32
אם קיבלתם את האיבחון ביולי כזה… איך הצלחת לרשום אותו לגן?! זה כם היה סיפור חא?
2022-09-04 21:42:54
חחחחחחחחחח אנונימית😅😅😂
2022-09-04 21:43:06
גם לך אל תחששי תעבדי על עוד ילד! כל ילד מביא את האור שלו!! תודה ששיתפת ונתת לי על הדרך להוציא🥰❤️🙏🧡💞
2022-09-04 21:43:56
תודנ לךךך!!!! הרגעת אותי מאוד באמת! כיף לדבר איתך! 😊🎀💓💓💓💓
2022-09-04 21:44:11
לא היה לי סיפור עשו לי ועדת השמה וחיכו עד שיגיעו לי האיבחונים תוך 10 ימים קיבלתי אישור למסגרת חינןך מיוחד!
2022-09-04 21:45:02
התעקשנו כמובן שהילד חייב מסגרת של החינוך מיוחד... נסו לדחוף אותנו לגח רגיל עם סייעת ולא הסכמנו.. כי ידענו שאחרי זה נצטרך לרות כל פעם לטיפולים של קלינאית וריפוי בעיסוק וכאלה
2022-09-04 21:45:31
ובגם תקשורת הם מקבלים את זה במסגרת השעןת שלהם
2022-09-05 05:10:40
הבנתי… מצויין
2023-02-18 16:37:13
אנונימית איך הילד? מדבר הולך?
2023-02-18 16:37:18
הקלינאית עזרה לו??
2023-02-18 16:37:22
איך עליתם על זה?
מעוניינת לקרוא את כל תוכן הנושא? לחצי כאן לפתיחת הנושא באפליקציה.
נושאים נוספים שיכולים לעניין אותך
הריון ולידה
2023-09-05 10:05:41
שעושים בדיקת בטא להריון ? מאיזה מספר זה נחשב חיובי ?
הריון ולידה
2023-02-13 17:53:48
הטיפ הכי טוב לאמא צעירה?
הריון ולידה
2023-01-19 13:55:59
היי בנות פגית בת 3 חודש כרונולוגי
וחודש וחצי מתוקן
אומרים שהראש נסגר מהר מיידי מה זה אומר ? אמורה להילחץ?
הריון ולידה
2022-11-20 13:16:19
הצילו! איך מטפלים בפטריה? לקחתי אנטיביוטיקה 10 ימים ועכשיו סובלת מפטריה מעצבנת!!!!
מה עושים?
הריון ולידה
2022-10-24 00:36:01
מה עושים עם הכאב של התכווצות הרחם לאחר לידה?? אני מרגישה שאני מתה
אמהות
2022-03-05 20:36:17
המלצות לנשכנים טובים מממש??🙏🏼🙏🏼ומאיפה קניתן?
הריון ולידה
2022-01-11 05:26:56
שבוע 8
הפרשה חומה קלה מאוד בניגוב שהתחילה יום אחרי קיום יחסי מין, קרה למישהי? ללא כאבי בטן וזה גם נראה כמו הפרשה רירית כזאת
ללכת להבדק או שזה נורמלי בשבוע כזה?