מה דעתכן? בעד ? נגד ?

מה מרגש לאשר לכל אישה הפלה ???

גם אני לא הבנתי.

היום התווכחתי עם מיילדת שזה יהיה מסחרה של הפלות על כל אישה שרצתה היריון ולא רצתה בסוף את הילד.

איכס מדינה מטומטמת כאילו שילד זה אללה בבאלה

ממש לא מרגש לדעתי.. אלא אם חלילה שלא נדע זה קרה כתוצאה מאונס..

זכות של כל אישה על גופה לא חשוב הנסיבות שכל אחת תסתכל על עצמה כי האחרת לא חייבת הסברים לאף אחת

זה לא הגוף שלה זה העובר שלה שאמור להיות תינוק ובן אדם אמיתי. לא בובה. אולי גם אני אחליט שמותר לי להכות את הילדים שלי חלילה כי הם יצאו ממני והם שלי? מי שנכנסה להריון שתדע לשאת באחריות ואל תקפצו ותגידו יש מקרים של אונס כי אני לא מדברת על זה כשאישה שוכבת ללא אמצעים היא יודעת שהיא יכולה להכנס להריון ואמורה לקחת בחשבון אופציה שאולי גם תשאר לבד בזה עובר לא אמור לסבול

אתן יכולות להיות נגד הפלות אבל אתן לא יכולות להחליט לכללללל הנשים מה לעשות. העבודה היא שהועדה הזאת היא משפילה ואף אישה לא צריכה לעמוד במעמד כזה. מי שמאמינה שהפלה זה רצח שלא תעשה הפלות ומי שמאמינה שלאישה יש זכות על גופה, זכותה לממש את הזכות הזאת.

בכל מקרה המדינה צריכה לצאת לנו מהרחם. מה שקורה בארצות הברית עצוב מאוד ואני שמחה שלפחות פה משהו מתקדם לכיוון הנכון.

אז למה צריך גלולות, מיותר...

אמצעי מניעה יקר ומיותר, אם זה מה שאתן אומרות, תכנסו להריון ותפילו, למה לא?

את נופלת לקיצוניות וזה ממש לא בסדר. אף אחת לא שמחה לעשות הפלה וזאת החלטה קשה אבל יש החלטות קשות שנשים צריכות ויכולות לקחת. אין שום סיבה שהמדינה תאסור על אישה לעשות משהו שהיא רוצה לעשות עם הגוף שלה.וגלולות לא קשורות לסיפור הזה בכלל.יש כל כך הרבה סיבות למה שאני אפילו לא אתחיל כי זה ידרדר למקומות אחרים.

לא נופלת לקיצוניות לצערי בכלל, כל יומיים אני רואה פה פוסט שאחת רבה עם בעלה והיא בהריון והיא רוצה להפיל, זה נראה לך הגיוני???? אז כן, צריך לעשות לזה איזה סטופ, שרק מיד באמת מצב קשה או נאנסה ויש סיבות שכן... אבל ממש לא כל אחת... מחרפן אותי לשמוע את זה.

למה למישהי פה יש זכות להחליט בכלל? ואם יש מישהי שרוצה להפיל כי נכנסה להריון בטעות!! בין אם הקונדום נקרע, בין אם נאנסה לא עלינו, בין אם בעלה בוגד בה וחרא לה בחיים והיא רוצה להתגרש ממנו ולא להביא איתו ילדים, בין אם היא לא מסוגלת לכלכל אותו.. למה אתן נכנסות לנשים אחרות ולדעה שלהן?! אגב גם לעשות הפלה עד כמה שאני יודעת זה לא חוויה של לונה פארק שכל אישה תעשה סקס תיכנס להריון ותעשה הפלה 800 פעם.. יש לזה השלכות ועל כל אישה לדעת ולהחליט ב-ע-צ-מ-ה! מי אתן שתחליטו באיזה מצבים אישה תעשה הפלה?? שכל אחת תיקח אחריות על עצמה ותפסיקוו כבר עם הביקורתיות המוגזמת הזאת שיש פה!! תחשבו על מישהי מסכנה שצריכה עוד עם ההחלטה הקשה שלה לעבור הפלה להתחיל לשכנע ועד שלם למה לעשות. וואלק! משהו סופסוף חיובי לנשים ואתן הופכות את זה לביקורת שוב!

החיים הם לא שחור או לבן אתן חייבות לפתוח קצת את הראש לקבל את השונה אם לכן קשה עם החלטה כזאת , זכותכן. לא כל אחת יכולה לשאת הריון וללדת בשלווה.

אני גיליתי שאפשר להכנס לסקר בלי לבחור תשובה!🤭🥸🥸

זכותה של אישה להחליט על חייה גופה ונפשה! טוב מאוד שקידמו צעד כזה מבורך ביותר!!

תקשיבי זה הכי קיצוני שיש מה שאת אומרת. אני מבינה את הצורך לתת דוגמה קיצונית כי זה מה שעושים כשרוצים להוכיח נקודה, הולכים על הקיצון. החיים הם לא קיצון. אישה שרבה עם בעלה רושמת שהיא רוצה להפיל.. ו? את עוקבת לראות אם בסוף היא הפילה? הועדה היא לא מה שתמנע ממישהי להפיל או לא. מה שהועדה גורמת זה אפליה על רקע סוציו-אקונומי. אני יכולה להרשות לעצמי למשל לעשות הפלה אם אבחר באופן פרטי ולשלם את הכסף, אין לי בעיה תזרימית כרגע. אישה שיש לה בעיה כלכלית (גם כאן יש שאלה של איך לגדל ילד כשמרא אין לך אפילו כסף להפלה אבל זה דיון אחר) ולא יכולה להרשות לעצמה לעשות הפלה באופן פרטי הולכת לועדה המשפילה הזאת ולפעמים אפילו תימנע ממנה ותבחר באחת מהשניים - תשמור עובר לא רצוי או לחלופין תבחר בהפלה לא חוקית עם קולב או משהו ותהיה חשופה למחלות זיהוציות ואפילו למוות. הרי בסופו של דבר לא המקום של המדינה להחליט. מי שראוי להחליט החלטה כזאת זה רק האישה שנושאת את העובר. הפלה זה קשה, אני אפילו אולי יכולה להסכים עם המשפט שהפלה זה רצח באיזשהו מקום אבל זה לא אומר שהמדינה צריכה להתערב בהחלטה הזאת או לחלופין להקשות על ההחלטה הזאת. אגב אני אומרת את זה בתור מי שכן עברה הפלה יזומה אבל לא עברתי ועדה כי הייתי קטינה ורווקה. ההחלטה היא לא פשוטה אבל לפעמים היא הכרחית ושוב, מי שמאמינה שהפלה זה רצח פשוט שלא תפיל. מה קדורה המדינה? וגם אם כן... למה ההשפלה? למה לעשות את זה בצורה כל כך מבזה?

לא ידעתי שהוועדה כל כך משפילה לא עברתי את הוועדה הזאת. אבל באמת כואב לי אם מה שיקרה זה כל אחד תלך ותפיל, באמת שכואב לי על זה.

וזה לא קיצוני, נשים מחליטות על הפלה על אירועים שטותייך בלי לחשוב קדימה. וזה עובר קטן, כזה קטן יש לו דופק הוא מתפתח, הוא יהיה תינוק כמו הילדה שלי תראי איזה דבר יש בתמונה?! קשה לי ממש לחשוב שיכול לצאת ילד כל כך מדהים ומתוק שלא נתנו לו הזדמנות לחיות בגלל החלטות שלא תמיד הן קריטיות, אני לא דיברתי על אונס או מצבים נפשיים קשים. לא אמורים להיות כל כך הרבה מקרים נוראיים שבאמת אישה תצטרך להפיל. אני באמת עם דמעות כשאני שומעת שאישה רוצה להפיל על דברים שבאמת אפשר למנוע אותם

אני לא סתם כותבת את דעתי בנושא בצורה כזאת, אם בזכותי או בזכות כל אישה שבאמת חושבת שזה מעשה רצח, תהיה אישה שכמעט הלכה להפיל ובסופו של דבר לא תעשה את זה יהיה כל רגע בחיים עם תחושת הודיה על כך, זה אשכרה הצלת עולם, תחשבי מה זה ילד??? ילד זה לא רק העובר והתינוק זה ילד שגדל ויביא ילדים ונכדים חמימים וצאצאים לדודי דורות. כל המציל נפש אחת מישראל כאילו קיים עולם ומלואו. אני באמת רוצה להאמין שיש נשים שמבינות את גודל המשמעות ולא רק על המחשבה האגואיסטית על הדקה בו אישה מבזה את עצמה ובאמת רוב המקרים הם לא כתוצאה מאונס. אשריי מי שתגרום לעובר שלא רצו לגרום לו לצאת לעולם, לפתח חיים ארוכים ולבנות משפחה, בצורה מאושרת. זה הדבר הכי גדול שיש מבחינתי.

שוב, הועדה לא מונעת הפלות. וגם, מה זה שטותי? מי אמר שאמות המוסר שלך הן הנכונות ושל אחרת לא? וגם, הפלה זה לא פיקניק, זה סבל אחד גדול שלא נגמר ביום ולא ביומיים. יש חי שני ילדים ןאני יודעת מה זה ילד. לעומת זאת יש לי גם ילד שהפלתי ואני יודעת גם מה זה. אף אחת לא הולכת ומפילה כאילו כלום ובין אם יש או אין ועדה זה לא מה שישנה את דעתה של אף אחת. נשים משקרות בועדה, זה נשמע לך כמו משהו שהוא תקין? ובלי קשר, יש אחריות גם לצד השני (הגבר) שהאחריות שלו בכלל לא נלקחת בחשבון. ועוד דבר, ידעת שגם אישה שיש לה מום לעובר שידוע שלא ישרוד או כל דבר דומה לזה, עדיין צריכה לעבור ועדה? ועדיין כחלק מהפרוטוקול ישאלו אותה למה לא נשמרה ולמה לא נזהרה. אפילו אם מדובר בהריון רצוי, אלה השאלות ששואלים. לבוא לאישה שרצתה היריון וחייבת לעבור הפלה בגלל מום, מספיק כואב לה גם בלי החפירות האלה ועוד באים ושואלים אותה אם ההריון רצוי או לא וכו... אחרי שכבר ניתנה חוות דעת רפואית והייתה החלטה. תחשבי על הצער שנשים עוברות רק בגלל הועדה הסאת. זה לא שפוייייי זה פשוט התעללות. העובדה שיש נשים שמפילות באופן לא חוקי זה לא נורמלי. העובדה שיש נשים שצריכות לשקר כדי שיכבדו את זכותן זה לא נורמלי. למה אישה נשואה תריכה להגיד שהיא חולת נפש או שבגדה בבעלה כדי שיאשרו לה הפלה? למה? מהרגע שהתחתנתי אין לי יותר שיקול דעת? המדינה אחראית על הרחם שלי? זה פשוט לא שפוי. ושוב אני אומר - הועדה לא מנעה, לא מונעת ולא תמנע הפלות. מי שקוצה להפיל - תפיל. היא יכולה למות על הדרך כי היא או חברה שלה ידחפו לה קולב לא מחוטא לרחם ואז יהיה זיהום ואפשר אשכרה למות מזה, אבל היא תעשה את זה.

סיוון כתבת מהמם וברור ממש!

אין לי כח לכתוב יותר בנושא, כי זה לא ישנה את דעתי החזקה בנושא, לעולם לא אתן יד להפלות ולא אמליץ על כך, אז זו פעם אחרונה שאני כותבת בצ'אט הזה. נשמע לי שמה שאת כותבת זה קיצוני. אישה שתגרום לעצמה נזק זו אישה שבאמת יש לה מצב נפשי קשה, אישה נורמלית בנפשה לא תעשה את זה לעצמה, זה מזוכיזם. לכן כמו שאמרתי מצב כזה זה חלק מהמקרים הנדירים שנשים באמת צריכות את זה, כי לגדל ילד במצב הזה זה באמת לא הגיוני, וממילא היא תגרום לעצמה נזק... למרות שיש נשים שבסופו של דבר ישאירו את ההיריון ויגדלו אותו וישמחו על כל דקה שלא עשו את ההפלה. וכאשר אישה לא רוצה לגדל ילד כי גילו שהוא אוטיסט או עם תסמונת כלשהי הרופא בעצמו ממליץ על זה אפילו, (שאני כל כך נגד...) , אז זה ממילא לא בעיה... בהקשר לוועדה, אני לא מכירה את הוועדה הזאת... ואם בין כה וכה נשים מפילות כי הוועדה לא מונעת אז זה באמת מיותר. חשבתי שהוועדה לא נותנת אישור לכל אחת להפסיק היריון.

שיהיה לילה טוב.

מזוכיזם זה להביא ילד כשאת לא רוצה אותו. וזה לא קיצוני, אלה מקרים שקרו וקורים. זה שאת לא מכירה זה כי הדעה שלך כל כך מוצקה בנושא שאת לא מוכנה אפילו לשמוע. יש נשים שמתו בגלל הפלות לא חוקיות. יש נשים שסתם עלה להן קצת החום. יש נשים שרצחו את הילדים שלהן הרבה אחרי שנולדו. זה קיצוני. וזה קורה. אלה לא מצבים שצריך לעצום עליהם את העיניים אלא להסתכל לתוך הלבן שלהם ולהבין שאין אמת אחת ושאת או הממשלה או חבורה של גברים בועדה לא יכולים להחליט על אחרת. ושימי לב שאני לא מתווכחת עם הדעה שלך לרגע. אני לא מדברת על האם כן הפלה או לא. אני רק אומרת שהועדה זה התעללות וזה הדבר הכי גרוע שקיים בחברה שלנו.

וגם, למה שועדה תתן או לא תתן אישור? מי שם אותה להחליט? מי הם? אלוהים? מה חשבת? שהועדה תגיד למישהי שאסור לה להפיל? למרות שהיא רוצה להפיל? חשבת שמישהו יכול לכפות הריון ולידה על מישהי? למה שתרצי שמישהי תעבור הריון ולידה וגידול של תינוק בכפיה? למה שמישהי תאחל את זה למישהי אחרת?

דווקא אני מאד מקשיבה, איפה ראית שלא הקשבתי?, אנחנו מדברות, למה זה קשה לך לראות מה שאני כותבת, זה זכותי להיות בטוחה שאני צודקת במשהו. כי אני לא מדברת על מקרים קיצוניים ולך יש בראש מקרה או שניים שהם קיצוניים ועל זה את שמה דגש. את לא חייבת להסכים איתי אבל אל תזלזלי בדעות שלי. אין לי בעיה לדון ולהגיב את מה שאני מאמינה בו עד שמתחילים לזלזל. שם אני עוצרת. אני לא מכירה כי אני חיה בסביבה נורמטיבית דתיים שלא מפילים מבחינה הלכתית וכלללללללללל ההריונות הלא רצויים שהכרתי ויש מלאאאאאאא שחלק מהנשים לא רצו את ההריון ובין בתקופות קשות במהלך ההיריון זה השתפר, כולן!!!!!! והיום יש כאלה שכבר הספיקו להקים בתים דעה מוצקה..... טוב. אחרי המוות נפגש בנשים שרצחו עוברים על לא עוול בכפם כי נכנסו לדיכאון קלות. הפכת את זה למרכזי. במקרים הקיצוניים כמו אונס גילוי עריות ובעיות נפשיות של מזוכיזם כמו שאמרתי- ממילא יסכימו בלי בעיות.. ראיתי את התקנון של הוועדה. וזה לא משנה מה נגיד ומה לא, זה המצב הנתון ולא ישתנה העולם בגלל דעה שלך או שלי או כל דעה אחרת. לעולם לא אפיל עובר חי נושם בועט עם דופק. אני לא רוצחת, ומבחינתי לתת את הדעה שלי כדי למנוע הפלה אם זה יצליח בידי אהיה זו זכותי.

אז אני חושבת שאם אמשיך לומר את דעתי זה כן ישנה את העולם. אגב, גם אני לא חיה בעולם שבו הולכים על יומיים להפלה. ברור שיש נשים שרצו להפיל ולא הפיליו הכי שמחות על זה. זאת לא הפואנטה. הפואנטה היא שלכל אחת יש זכות על הגוף שלה.

סיווון את ף צודקת כ"כ מדויקת הוצאת לי את כל המילים מהפה *לכל אישה יש את הזכות על גופה ונפשה*